Q&A

掲示板を騒がしている、どこそこ何日間×万円、トピをどう思いますか?

公開日 : 2016年06月24日
最終更新 :

この掲示板、各自の旅行体験をもとに回答したり、その時のレポートを報告したりするところに良さがあると思っています。
旅慣れた方の経験知に感心することもあり、ちょっと違うと感じることもあり、楽しく利用させてもらっています。

個人旅行では同じような行先、日程であっても、利用便や交通機関の選択、宿の好み、旅行先での行動、人それぞれ。
それを、どこそこ何泊何万円と宣伝するのでは格安パッケージツアーと同質。
安く済ますにはLCCとエアB&B(民泊)を利用するのがポイントのようで、特に民泊利用は格安ツアーでは基本しないので安くできるのでしょう。

しかし、部屋貸しのオーナーのキャラクターによってはトラブルになる可能性は排除できません。
客の方も部屋で深夜までうるさかったり、いつまで待っても現われなくて深夜にどんどん扉を叩かれたりすることもあるかもしれませんが、ネット利用の格安民泊でトラブルに遭う確率は低くないのではないでしょうか。

こんなに安く旅行できるというなら、ご自分が体験してレポートしてくれればいいのですが、そんな気はさらさらない脳内旅行のようです。

掲示板でこのトピ主の書き込みをもとに、つまらないやり取りが延々と続き、掲示板を汚くしています。
みなさんはそんな風に感じませんか。

そもそも旅行とは、日程、目的地、宿のタイプ、旅行経路や利用便などで、旅行予算は結果としてこれくらいとなるもの。
安いことが第一の選択とは限らず、楽しくトラブルなく旅行を終えて帰ってくることが第一なのではないでしょうか。そのためにはある程度お金がかかってもやむを得ないと考えるのですが。

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13件のコメント

  • ただ書きまくっている人

    海外旅行いきたし、金もなし。それで、調べまくって書いているだけ。現実味がなにもなしで、あれを信じて行けば、海外で露頭に迷う新人旅行者が続発させる効果のみの、無責任書き込み。

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    mxegamiさん

    コメントありがとうございます。

    この掲示板では過去にも、複数アカウントを保有しいくつかのハンドルネームを利用して腹話術のような会話をこなす人物がいました。失敗してたまに露見してしまうのはご愛敬です。

    格安旅行案内は善玉キャラでイクつもりだったようですが、破たんして口汚い元来の性悪さが表に出てしまいました。

    からくりはともかく掲載されたものに対応していくのが筋ですが、勝ち負けが唯一尺度というのでは対話は難しいじゃろと思います。

    同じ商品なら安いものはありがたいですが、安いものにはそれなりの理由があり高い値段がつけられないという面もあり、旅行の場合は安ければ勝ちとはいかないように思います。ひとそれぞれこだわりがある、なんてことを言ってくださる方もありました。

    メキシコは初めての海外訪問地でしたので印象深く、機会があれば個人で行ってみたい場所の一つです。でも太平洋の向こう側は時間がかかってくたびれます。

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  • 最安値といってどっか(碓氷峠?)で事故を起こしたスキーバスがありましたよね。

    あれを思い出しました。 

    脳内旅行で旅行の感動とか主観的になにがよかったという話なしで ネットの情報あつめた旅行のプランはわたしは興味ないです。 どっかいこうかというプランを立てるときツアーのチラシを集めてそれから場所を選ぶ、そして自分のプランを立てるということは何回もやってますが、 そのチラッとみて捨てるチラシの情報量もわたしにはないように思えます(写真がない!!)。  わたしの場合安いからという理由で 旅行をするとか いらんものを買うことはまあないです。

    まあそれはそれで、ひとそれぞれで、よそでいくらでも集められる情報をここに書くのも わたしはそういったのは好きでないのですが ありでいいのですが この人はこの人のような考え方以外を受け入れないようだし、言葉の選び方も読んでいて好きになれないな、と思いました。 レスをかいても無駄だし気分悪くなるだけだとおもいました。 

    まあわたしもここにツマランこと書いて後で後悔することがあるので、これもそれにあたるかもしれないと思って何回も書き始めてはキャンセルをやっていますが、人の悪口じゃなく グチと思って許してください。

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    旅行オタクという言葉日本語にありますか?

    オタクというのは自分の世界を作ってそこの世界のルール以外ないと考える排他的な人間。 そんな感じです。

  • みなさん色々お考えなんですね

    はじめまして。

    ふぉ~ん、という気持ちで読ませていただきました。
    一言で言えば「人それぞれ」
    リオ五輪を見に行くにあたって、こちらで仲間募集をし、情報交換をしてきました。
    目的はみな同じ。
    でも、飛行機だけでも同じ経路の方は一人もおらず、「おもしろいな」と思いました。
    みんな、大事なことって違うということを実感した次第です。
    芭蕉が言うように人生も旅。
    生き方がみな違うように、旅の目的も楽しみ方もみなさん違うのではないでしょうか。
    無事帰ってくるのが第一、、、それもありですが、指や足を失くしてもまた山登りに挑戦する方もいるぐらいですから、そこもまた人それぞれなのかなぁ、、、と考えます。
    とはいえ、当然わたしもリオの旅は無事に帰ることを最優先事項にしております。

    すごーくお安い旅行って、、、その影で誰か泣いてたりします。(かつて旅行会社におりました)
    100人が100人満足ってのはどんなことでも難しいですが、誰かを不幸にしてまでの旅行はどうかな?
    ベトナムへ行ったときに、日本円にすれば100円ぐらいの金額を一生懸命値切っている日本人をたくさんお見かけしましたが、現地の人にとっては大きなお金でしょう。それを缶コーヒー一本分ぐらいを値切って喜んでるおばちゃま方って、、、正直「自分はすまい」と思いました。(何しに行ってんだよ!?というのが率直な感想)
    そんなのを傍で見て自戒とするというのも旅。
    リオ、楽しみで~す☆

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    黒もふさん

    リオ五輪にいらっしゃるのですか。それは思い出深い旅行になりますね。
    行先と日程は似ていても経路は十人十色で、ひとりも同じ人がいないというのは興味深いです。
    人それぞれこだわりがある。とてもいいです。

    ナイトマーケットで西洋人がモン族の少女の手作りの商品を値切り倒して満足そうな顔で去っていくのを見ると、そんなに買い叩くようなやり方しなくてもいいのに、なんて思いますよ。
    ファランは値切りが激しいので、初めから高めに値段つけるのですが彼らは最安値で買って帰ります。
    ベトナムでもラオスでも同じ。

  • よっぽど暇なヤツなんだなァ~と覗いてましたヨ

    刻1秒で変化していくエアオン屋のネット広告に張り付いて現地の位置、交通機関を調べるなんて暇してないと出来ませんからね。私はてっきりいつもの旅友募集で「私と一緒にヒッチハイク・バックパッカーしませんか?」だと思ってました

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    値段は刻一刻変化する

    ドンパスマキシムさん、ご意見ありがとうございます。

    たしかに航空運賃はLCCに限らず、席数限定の安い予約クラスの運賃は検討している間になくなってしまうことがありますね。まだいいかと思って涙をのんだこと、いく度か。

    宿なんかは予約サイトを初めに開いて見た時は安かったのに、いろいろ比較して何度か開くうちに高くなるようなアルゴリズムに設定しているのでは、と疑いたくなるようなこともあります。

    掲示板にこの値段で行けますよと書いているうちに、その値段では行けなくなってしまいますね。

    どなたも指摘していなかったようですが、ドンパスマキシムさんの仰る通り。

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  • 気になればスキップすればよいだけ

    むしろ 似たような表現でで20-30代の女性だけを漁っているトピの方が問題

       急募台湾5泊9000円で行けます。
       台湾7泊でホテル食事つき13000円で行けますツアー同行者募集します。
       沖縄離島5泊2万で行けます
       バリ島6泊3万で行けます

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    そっちも問題

    安く旅行できますよ、という若い女性を狙う募集広告。
    キリギリスさんがよく指摘してくださっていますね。それも捨て台詞を吐かれたりすると嫌な気持ちが残ります。

    こういう類のトピこそ管理者に目を光らせてもらいたいものです。

    ちょっと違う角度からご意見ありがとうございました。

  • 運営管理者になればよい

    どんな掲示板だって何がしかの問題点はある。問題提起してもこの掲示板が改善される可能性が低い事は古くからの回答者なら理解しているはず。その前に掲示板なんて自身に実のなる情報を取捨選択する場所で問題点など気にもならない。

    異なる考え方を理解した上で自身の旅に関する考え方やスタイルと大きくかけ離れているスレを事細かに拝読しないから個々のスレに対してどんなスレがたっても別に気にもならない。レスが伸びてるスレはタイトルを見ればおおまかな流れは判読でき荒れてそうなものはあほらしくてスルー。だいたい旅行先など出先からも掲示板に毎日にアクセスするほどやる事がないわけでもないしこの掲示板すべてに首を突っ込むほど暇人でもない。

    斜め読みだが掲示板の在り方に関するご意見を時折拝読するので、タイトルの通りご自身でブログか掲示板を立ち上げ運営管理者になって情報発信し気に食わないスレ・参加者は排除すればよい。

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    そにんさん

    コメントありがとうございます。

    掲示板管理者になればよい、ありがたい言葉ですが、そんな気はなくて、旅行掲示板を利用させていただいているひとりです。

    気に入らないトピはスルーすればよい、という考え方もあるのでしょう。それと別におかしいと思ったら掲示板に一石投じてみるのも一つのやり方。
    読んですぐ反応しようとすると失敗もあります。時間を置いて一晩経つと、コメントするまでもないと気が変わることもあり。
    お互い未熟な人間だから間違うこともあり、指摘してもらうことは考え方を修正するきっかけにもなるのですが、箸にも棒にもかからないような方もあり。

    いろいろな方が発言してくれて良かったです。

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  • すぐに底が割れましたから..........

    ろっきいさん、こんにちは。
    私も、当初は読んでいて、その都度、言いたいことが喉元もとで来たりってこともありました。

    でも、いくつか似たり寄ったり、殆ど区別のつかないトピが次々たつようになって、もう読むことはなくなりました。あ、たまに、興味を惹かれるかたのお名前を見つけると、何を書かれただろう?と見ることはありますが。

    思うんですけれど、個人的な日程も目的も特定されていない旅程の提案は、モデルハウスの設計図みたいなものではないでしょうかしら。
    一見理想的(まあ、何が理想的かはひとによって異なるにしても)に、こぎれいに設計されていますけれど、結局のところ、顧客が持っている土地の形状始め、さまざまな条件を抜きにしては意味がなく、まず100%そのままで建つことはありません。
    旅程だって同じだと思うのですよね。
    行こうとする自分の、特定の日、特定のルート、特定の目的、それをまとめ上げていく上で、どうすれば少しでも安く出来るか、そこが知恵のしぼりどころなのではないでしょうか、まあ、安くすることが最重要だとしてですが。

    実際は、その旅のそもそもの目的をかなえることこそが最重要で、お支払いは少ないにこしたことはなくても、目的を忘れさせるほどのものではないですよね、せっかくの旅行ですもの。

    まあ、私には、不要のトピックですが、しかし、ひとはひと、否定はしません。
    ただ、なんというか、昔からこの掲示板を見ているひとなら気づくあれこれ、ありますでしょう、既視感というか........なので、そこが普通のトピ立てとは違い、君子(じゃないけど)危うきに近寄らず、でございます。


    ろっきいさんの書き込みは、いつも拝見させていただいています。
    たいていはアジア関連でお見かけことが多いですが、白ばら事件を教えてくださったのは、確かろっきいさんでしたよね。CATVでナチスの特集があって、この事件を取り上げるのを見るたび、思い出しています。
    ありがとうございました。


    それではまた、楽しい話題でお目にかかれますことを願って。


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    ときどきClioさん

    コメントありがとうございます。昨夜のうちに読んだのですが、返答一日遅れで申し訳なし。

    モデルハウスでも後でそのまま家具付きで販売したりもありますけど。
    こんな旅行いかがとみなさんに提示するのは難しいことなんでしょうか。
    個人旅行ですから最大公約数のような観光地巡りより、自分の好み丸出しで紹介するのも面白いですが。
    それだけ現地のことが理解できていないと難しいですけどね。

    ナチスに反対する活動家の映画「白ばら」は以前日比谷図書館の16mmフィルムライブラリーにあり、先任の同僚が教えてくれた良い映画でした。初めから知識があったわけではありません。

    この映画は悲劇的な結末ですけど、多くの人が戦地へ行っているときにその流れに抗して戦争に反対するのが難しいことは、今の日本人も小泉政権時代に気が付いたのではないでしょうか。空気読めないわたし。

    こういう話題が掲示板でできるのは日本がまだ健全な証拠で、戦争が近づくとできなくなります。
    海外を歩いても軍や警察の強い国は肌が合わないです。

    楽しい、興味深い話題で掲示板が盛り上がるのがいいですね。今後もよろしく。

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  • 退会ユーザ @*******
    16/06/25 00:24

    脳内いろいろ

    ろっきいさん こんばんは

    いつも現地情報をありがとう。
    たのしく拝読しています。

    私はいくつかの脳内旅行をもて遊んでいるうちにどれかが具体化するタイプなんで、脳内旅行そのものは否定しないかな。
    しかし、といいますか、だからこそ、何ら旅好きを惹きつけるアイデアもない、しかも検索で容易に得られる情報をつなげただけの旅行プランを次々と投稿することに疑問を感じます。

    そもそも、ここは実際の旅行体験をもとに情報交換する場ですね。
    そこに脳内旅行プランを投下し旅話を盛り上げようとするならば、もっと旅心と思いやりとユーモアが必要です。

    案の定、まさに
    >つまらないやり取りが延々と続き、掲示板を汚くしています。
    という状況に陥りました。

    問題のトピックのトピ主も大量投降する人も、旅行好きなのではなく、初心者に教え諭すのが好きな人やネット上の喧嘩好きなのでしょう。
    相手をしないことだと思っています。

    では!

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    夏草屋さん

    的確なコメントありがとうございます。

    いや、自分の旅レポートは上手に旅行できていない見本のようなもので、待ち時間が長いと疲れていらいらしたり、もっと快適に移動できるのに市バスにこだわったりと情けないものです。

    ですが、アジア旅行ではガイド本や旅行サイトの記事だけでは上手に旅行できません。
    ちいさな体験の積み重ねがこれから旅行する人の参考になればいいかなと。

    歩き方掲示板は、独力でよい旅をひらいてきた回答者の層が薄くなって残念です。
    もちろんガイド本では得られない知識を教えてくれる方々がいないわけではありませんが。

  • 質素で安い旅は最良の旅かもしれませんよ

    とにかく安くを目指す節約旅行はなるべく長く旅したいというバックパッカーの主流ですから、そういった旅をしたい方はユーザーにも多いでしょうから、おおいに役だっていると思いますよ。
    そのような旅を否定する方は若いときに一度はしたかったができなかったというバックパッカーに対する劣等感や嫉妬から来るものではないかと分析しています。

    違うかも知れませんが、海外旅行好きなら、できれば世界中旅してみたいという方が多いでしょうから、安く旅するスキルを身に付けることは必要かも。一生で500万円旅に使えるとして、倍の日数泊まれますから。訪れる国の数も増えるでしょう。
    私の経験でも安く旅していたときの旅のほうが断然面白かったですよ。
    3分の1はいわゆる贅沢旅行ですが、余り記憶に残っていません。

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    お寺で修行したり

    非日常を体験する旅行というと、日常と離れた質素で厳しい修行が悪い性格を改めたい方に向いているかと思います。

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  • 現地に飛び込めるのは圧倒的に女の子だな~、と感じた

    ろっきいさん、こんばんは。
    安く旅行が出来るなら行けば良いのに臆病ネズミはアキマセンね。
    データだけを見て中南米は危険地域とは大笑いもええとこでした。
    日本を脱出して南米に逃げて来てる女の子の数を知らないんだな~。
    現地に溶け込めない男の典型みたいで、日本男子の情けなさを確認しました。
    徹底的に情けないのだったら脳内旅行で十分ですね。
    中南米は日本人女子にだけ頑張って貰えば宜しいです。


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    シロカイーナさん

    日本の男は臆病ですから。わたしもそうですが、そう思います。
    上海、韓国くらいならトラブルがあっても何とかなるんだからやってみればいいのに。
    上海は暑いよとか、釜山の同じ安宿に何泊も泊まって日帰りで何するの、とか思います。

    メキシコから先は行ったことがありませんが、航空券だけ確保して行けば何とかなるような気がします。
    ブラジル女の旅行者とも雑談くらいするし、日本の男にしては良いほうかもしれません。

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  • 退会ユーザ @*******
    16/06/24 23:46

    自分も責任を感じています

    つまらないやりとりを色々書き込んでしまい、皆様の目を汚してしまいました。申し訳ありません。
    私もLCCと民泊は利用しない主義なので、かの企画には乗れません。また、分刻みの厳密な旅行スケジュールも自分なら絶対発狂しそうになるので、無理ですね。
    旅のスタイルは人それぞれなので、色々な価値観に応じた企画なら楽しいのですが。
    ともかく改めましてお詫び申し上げます。

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    お気になさらず

    ちょっとしたやり取りでも、傍から見ていると心無い言葉に心配したり、援護したりしたくなるものです。
    そんなのをがまんしながら観察しています。

    Sabinaさんのように反論しながら対応する方法もあるのですが、いくらかの経験では相手にしないほうが賢いです。
    対話も大切ですが、相手がそれを理解しようとしないのでは。

    お気になさらず、今まで通りよいご意見をお寄せください。

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  • 「私の旅」には全く不要です

    ろっきいさん、こんばんは。

    >個人旅行では同じような行先、日程であっても、利用便や交通機関の選択、宿の好み、旅行先での行動、人それぞれ。

    私も同じように思っています。
    だからあのプランは「私の旅」には全く無関係で不要なものです。
    が、まあ評価なさる方はいらっしゃるようですし、いろいろな考え方があるので遠目で見ています。

    >つまらないやり取りが延々と続き

    私はかつてこちらの掲示板の巨大雑談トピで楽しく遊ばせていただいたので、言っていいのかしらという迷いもありますが・・・
    私の旅とは無縁であっても、読んでワクワクしたり面白く思ったり勉強になったりするコメントを読むのは大好きです。
    でもあのトピはそれがなく、随分と不快な書き込みが多いと感じています。
    それに胡散臭い。大義をかざしつつ特定の方をしつこく愚弄することも、褒め殺しですかと思うような内容も。
    かつてあった「肥溜めの白鳥」を思い出します。

    あの提案された旅行計画は実際に行うとかそういうことではなく、ただきっかけとしているに過ぎないと思います。
    子供のような言いぐさですが「あーゆーのキライ」なので、反論したいこともありますが近寄らないことにしてます。

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    危うきに近寄らず

    長いスレでも楽しく共感できるものもあれば、ほかの回答者に失礼で人を貶めるようなものもありますね。

    わたしもあちらに回答をつけるのは嫌な気持ちがしました。君子危うきに近寄らず、です。

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  • 拍手でわかる

    ツリーをざっと眺めてみるに、拍手のつき方でトピ主が支持されていないことだけはよくわかります。

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    脳内旅行

    自分で行く予定の旅行計画だからこそおもしろい。「とにかく安く」を目指す場合でも、自腹で、自分で払うお金だからこその節約。 脳内だけならその本気度がガクッとおちてしまいますね。