高1女2人のツアーは平気ですか？？

同感です

私もラファエルさんに同感です。

私も去年フランスで盗難にあいました。
しかもホテルで。
フランス語圏に住んで数年、一応のフランス語はできますが（英語もできます）それでもホテルとの口論、警察への盗難届の提出大変でした。
お嬢さんがもしパスポートを盗まれたら、お金を盗まれたら、乱暴されたら（される前でも）自分でどうにか出来ますか？？？
ましてや、ローマ。
私はイタリアにも住んでいましたが、こんな友達がいました。
ミラノからローマまで一人で電車に乗っていたところ、一人の男性が隣にすわりその後、顔にスプレーをかけられ意識がなくなり、ミラノで起こされました。鞄もスーツケースも、首に下げていたパスポートまで取られていました。

このような事件を防ぐためにも自由旅行ではなく、YMCAやECC,ジオスなどのツアーをお勧めします。
私も一人で（高１）ECCのツアーに参加しました。
10人ほどのツアーで現地のガイドさんがついていました。
買い物にも連れて行ってくれましたし、街で障害物ゲームなんかもしました。（マクドの紙コップや、新聞を買ってくるなど、、）フリマにも出店したり、ホテル滞在でしたが、現地のお宅に訪問したり、楽しかったです。今考えると、子供だからできたことばかりでとてもいい思い出です。

やはり女の子ですから、（イタリアでは下は１２，３歳位から80歳くらいまでの男の人が声をかけてきます。日本人は特に珍しいようです。）一生残る悲しい事件などは親が避けてあげてください。そして海外は日本人が考えているよりもずっと大麻などが横行しています。
そんなことも念頭において親がしっかり説得するべきだと思います。

うらやましい

幸せな環境にいる娘さんですね。
１６歳で海外に自由旅行するための、いろいろな条件が整っているのですから。
しっかりした考えをお持ちなのでしょう。
だからこそ、親御さんも一概に反対できず。

夏にヨーロッパを旅行していると、
バックパックを背負って単独、あるいは友人達と旅行している
おそらくはヨーロッパ人と思われる若者達をたくさんみかけます。
１７、８でこうした経験をするのは、将来のことを考える上でもいいだろうなぁ
と思いながら見ています。

でも、それができるのは、彼らの言葉がある程度通じるからだと思うのです。
ヨーロッパ人は、日ごろから英語・ドイツ語・フランス語、スペイン語を耳にしていますし、
文字を見れば、意味を憶測することもできます。
それから、社会も家庭も、子どもの頃から独立心をきちんと育ててきているのだとも思います。
（イタリア人は、そういう面では違いますけれど）

日本は、社会がそうした環境ではありませんから、
今１６歳の娘さんがどういう状態にあるかは分かりませんが
いささか心配です。

私も、イタリアが大好きで比較的頻繁に出かけ、
イタリア人と接する機会も多くありますが、
英語を話せる人は、仕事で必要な人や、
高い教育を受けた人（その中にも話せない人はいます）
そして、観光客をカモにしようとしている人たちです。
ローマには、３つ目に挙げたタイプのイングリッシュ・スピーカーがたくさんいます。

悪い人は、いかにも悪いという見掛けはしていません。
イタリア人には本当に親切な人もたくさんいますが、
下心があって親切な人もたくさんいます。（特に大都会や観光地）
巧妙な彼らのアプローチに、危険を察して逃れることができるか…
そう考えると、ローマへ観光旅行というのは時期尚早と思うのです。
地方都市への留学で、ホームステイするとか寮に入るとかならば別ですが。

私自身、イタリアで数々のトラブルに遭遇しています。
幸い、物を取られたとか危険な目に遭ったことはありませんが、
列車が遅れたとか、ストライキで移動ができないとか（これは日常茶飯事）
予約していた宿が夏休みに入って閉まっていたとか、
列車のトイレの鍵が開かなくなって閉じ込めれたとか、
フライト・キャンセルに遭い、帰国できなくなってしまったとか。
友人は、マジックとも思えるほど巧妙な手口で
国鉄窓口でおつりをごまかされたこともあります。

ローマを歩いていて、若い日本女性２人に相談があると話しかけられたことがあります。
キャッシュ・ディスペンサーでクレジット・カードのキャッシングをしたときに
イタリア人が英語で話しかけてきて、
もう一度カードを入れて、暗証番号を入れないと、
次の利用者にデータがすべて残ってしまって大変なことになるといわれ、
何度かカードを入れさせられて、そのうちカードが出てこなくなったと言うのです。
すぐにカード会社に連絡しなさいと言ったら、
彼女はカード会社の連絡先すら持っていないのでした。
こんなことは、いくらでも起こっていることだと思います。

きっとしっかりした娘さんたちなのでしょうから、
トラブルに対処する程度の言葉ができれば何とかなるのかもしれませんが、
イタリアは、本当にイタリア語しか通じないところも多いですし、
英語が通じたとしても、こちらの主張が通らないことも多々あります。

そうしたことを全て承知の上で、やはり親御さんが判断されることだと思いますが、
娘さんには、あと２年だけ待つように言ってはいかがですか？
その間に、言葉や文化や歴史をしっかりと学んだり、
旅行におけるリスクについても調べたりするなどして
しっかりと準備されてはどうでしょうか。
１８で行っても、けして遅くはないですよ。

誤字

＞夜は絶対に外から出ない事

ホテルから外に出ない事、ですね。
失礼しました。

未成年の基準　脱線すみません

Terra Africaさん　こんばんわ
返信を興味深く拝見させていただいました

＞ヨーロッパでは16歳以下が未成年者とみなされます
そうなのですか　責任能力・判断力がある・・ということですかね
（飲酒とか喫煙の線引きは違うと思いますが）

日本でも時代によって違いますよね
「１５で姉やは嫁に行き～♪」って歌詞の童謡がありましたよね（明治時代？）
江戸時代の元服・・も　１５でしたっけ・・・

自分が１５歳の自分の世界って、家と学校中心だったことを思い出しました。
だから　↓　を読んで　すごい親子だなあ～　と思いました
＞私の娘は15歳でイギリス、その後トルコやタンザニアに行っていますが
留学とかホームスティですか？

なぜローマ？

とわたしも思います。
先ほどローマから戻ったばかりですが。

というのもヨーロッパの中ではドイツなどに比べて
ローマはかなりハードルの高い土地だからです。

たとえばサンタ・チェチーリア音楽院に留学することを考えていてその下見とか、
ローマのどこかの施設に何らかのコンタクトがあるとかいった
かなり具体的な目的でもあるのなら別ですが
どうしてもローマでなければならない理由がないのなら
初めての個人旅行としては、お勧めしません。

人生経験が少なく、国内しか知らない高校生ぐらいのお嬢さんだと
相手が悪質な人間か、それとも単に多少の下心があるだけの通常の人間か、とか
その状況でのリスクがどの程度か、とかいったことがわからないと思います。

立ち居振る舞いとか考え方とか国民性とかが、日本とは違うので
相手がどういうつもりでいるのか、大人でもなかなか判断がつきません。

それに日本人は、同じ高校生でもヨーロッパの若い人たちに比べて
自分の意見をしっかり持って、強く相手に反対するなどということができず
曖昧に笑って相手の言うなりになってしまいそうな気がするんですね。

まあ生命さえ失わなければ、すべては勉強といった考え方もありますし
ローマに特別の思い入れがあるのかもしれませんが
初めてのヨーロッパなら、南ドイツあたりをお勧めしますね。

Re: 高1女2人のツアーは平気ですか？？

私はイタリアには行ったことありませんが、友人が10代の頃に2人で行きました。
彼女たちは片言の英語力のみで、イタリア語は知識ゼロ。
うち1人が家族でイタリアに行ったことはありました。

添乗員付きツアーでしたが自由行動があったらしく、
そのときに陽気なおじさんにパーティに誘われたそうです。
ついていったらそこは準備中のバーで、彼女たちとおじさんの3人きり。
鍵を閉められ、ダンスをしたりしながらいろいろ口説かれたそうです。
どうやってか逃げ出したらしいですが、ヤバかった！と言っていました。
何もなかったから本人たちも笑ってましたが、何かあった可能性の方が高かったと思います。

海外旅行の好きな人の多くが現地での交流を期待してると思うので、
イタリア人は気さくに話しかけてくるのでうれしいのだと思います。
その高揚感や初めて友人同士で親の目がなく海外で遊んでいるという開放感から、
こういう目に遭う確率も高くなるのかな2人を見て思いました。

娘さんの性格もわかりませんので本人たちにしっかり認識があればよいのではと思いますが、
いつもと違う雰囲気にいればいつもしないような行動をしてしまうこともありますので、
ご本人もご自分で情報を集めて慎重に検討された方がいいと思います。

ちょっと話がズレますが、
10代で自分の憧れの街に行っていたら人生観変わっただろうなー
もっともっと感動できただろうなーといつも思ってるので、
バイトができる環境とお母様の理解がうらやましいです。
初ヨーロッパに舞い上がらず、現実的になって話し合い、計画をして、
娘さんがイタリアで楽しい思い出を作れるといいですね。

Re: 高1女2人のツアーは平気ですか？？

他の方もカキコされているんですが、なぜローマなのでしょう？
実はカトリックで総本山であるバチカンに行ってみたいとか、美術を勉強されていて本物の芸術にふれたいとか、または料理研究家を目指していて・・・・・というような意義をもってローマ旅行を希望されいているのでしょうか？

そうでない場合は、３年間かけて（つまり旅行は高校３年卒業後）ヨーロッパの習慣、ローマの交通事情、歴史、どういったトラブルリスクが考えられるか、何か起きた時の対処方法など計画・勉強させて送り出してやったらどうでしょうか？

旅慣れた方でも、ある程度時間をかけて現地の情報収集をして出かけられていると思います。
ましてや、人生経験の少ない（判断力がこころもとない）未成年であれば、実際に旅に出るまで半年では時間がなさすぎると思います。

今まで経験されたグアムやハワイなどとは文化も異なり、日本語もほぼ通じません。
娘さんも海外旅行経験があるので、楽観視しておられるのかもしれませんが、慎重な行動が必要だと思います。

とはいえ、私のいとこもアメリカにあこがれ、高校３年間ずっとコンビニでバイトしてお金をため卒業後貯めたお金で留学を果たし、現在の伴侶に巡り合い今ではアメリカ在住です。
若いころの経験がその後の人生に大きく影響することもあるので、良い旅をしてほしいなあとは思いますが、
そのためにも時間をかけた準備が必要だと思います。

何をしに行くのか

高校１年生、何の目的でローマへ行きたいのでしょうか。何をしたいのか、何故ローマなのか、何故個人旅行を望むのか。

例えば本気で芸術を目差す人なら、得られるものは大きいと思います。それに、きちんと筋道が立った説明が出来る娘さんならば、かなり安全性は高いと思いますから、しっかりしたケアがついたツアーなら大丈夫かも知れません。

しかし、単に雰囲気に憧れてという漠然とした理由なら、短期間の旅行で得られるものはありません。やめさせるべきでしょうね。

いずれにしても高校生の年齢では外国都市のマイナス面についての認識は充分とは思えません。事が起こった時の覚悟は必要です。

Re: 高1女2人のツアーは平気ですか？？

このトピは釣りですか？　ご自分（達）で判断出来ないのでしょうか？



人様の娘なのでどうでも良い事ですが、もし普通のツアーに参加させるのならそれはお止め下さい。

同行した人達に迷惑です。その人達もせっかく貯めたお金で行くのです。

クレマーな大人達も多く居ますが、一応大人です。

何かあっても自分で社会的な責任を負わされます。そして周りもそのように対応します。


しかし、未成年者は違います。

大人よりしっかりした未成年者も居るでしょうが、何かあれば全てが親の責任が問われるでしょう。

また、周りの人達も親の責任に転嫁しやすいのが人情でしょう。

（大人の問題児には歯軋りして堪えざる終えないときでも、未成年者の場合は「こいつらの親は何を考えてるんだ？！」とね。）

そしてもちろん同行者は嫌な思いもするし、それに引きずられることでしょう。

親の貴方たちはもしものそういう事態にきちんとした責任を取れる心積もりがありますか？


私の行っている不測の事態というのは何も大袈裟な事を言っているのではありませんよ。

少なくとも自分達が働いて貯めたお金で参加しているごく一般社会人達の中で他人に迷惑をかけず（自分勝手な無責任な行動）、
７日間なり１０日間を過ごすことが出来る娘さん達ですか？
（これは大人でも結構疲れる時がありますよね。私なんかはツアーだと、最初に「あ～　変な人達居なくて良かった～」みたいなことよくあります）

親として『大丈夫！』そのように躾けた筈、と自信があれば　行かせて良いのではないでしょうか？


可愛い子には旅をさせろ　という諺もあることですから、、、

しかし、このような所にこのような書き込みをしていること事態、親として？？？？　なので「釣りか？」と言わせて貰いました。

悪しからず。

ちょっと斜め目線で

成人の女性２人が、現地で事故（本人に非がない交通事故など）にあった場合、大したニュースにもならいでしょうし、災難でしたねって扱いになるのではないかと思います。

しかし、これが高１の女の子二人（保護者なし）だったら、へたをすると非常識な親としてマスコミの
餌食になるのでは？
既に落書きだらけの場所にちょっと加筆したら、よってたかってつるし上げられた事件はつい最近ですし。
（落書きを、認めているわけではありませんよ）

ましてや、それが女性特有の事件であったりした場合、写真週刊誌等がほっておかない。
このトピでさえ　”高１の女の子二人”　それだけで、何かと注目の的です。

そう言う事も、あるかも．．．

いちがいに危険とはいえない。人による。

いちがいに危険とはいえない。人による。と思います。

子供でもいろいろいます。

自分できちんと判断ができ
自分で行動できる子供。

大人や老人もそうであるように
人によって
ローマでもパリでも東京でも危ない人がいる一方で
ジャカルタでもキングストンでもマニラでも平気な人がいます。

アドバイスする人でも、アドバイスする人によってこういう危険度・安全度が違うから、
アドバイスする内容が違ってくるでしょう。

この掲示板はどちらかというと
慎重な人ばかりだと思うので、あまりその結果を深く考えて
そのことにとらわれる必要はないと思いますよ。



あなたの判断でいいはずですから。



ちなみに自分は高校生のときに中学生の弟と２人だけで海外旅行しました。

自由旅行形式のツアーなら問題なし、ぜひ行かせてあげてください

私は男ですが、中３の卒業旅行で友人と日通の団体旅行に参加して、ロンドン・パリ・ジュネーブそしてローマへ行きました。団体旅行なので、何も問題はありませんでした。

最近は、往復の航空券とホテルのみ、後は自由、という団体旅行もあるので、そういうものに参加すればよいと思います。旅行会社が航空券やホテルを管理しているので、まったくの自由旅行に比べて、トラブルが発生したときに、安心だと思います。

「行きたい時に行っておく」事が大事です。
高１なら問題ないです。言葉が通じなければ、帰国後に、勉強する動機付けになるでしょう。

全く同感です

<いざと言う時に頼れる先がない海外への未成年同士の自由旅行ならばご本人達の危機回避能力、解決力、責任遂行力が成人並にしっかりあって、何かあったときに親（保護者）としても後悔しない”覚悟”があれば許してもいいのでしょう

全く同意見です。

危険はいつもあります。「年の功」は存在しますが、でも若くてもこの辺をキチンとわきまえた人はいます。
娘さん、ご両親ともに心の準備・それなりの「覚悟」が必要です。

以前ローマで最初の言い値の3倍を請求された時、30分かけて相手を説得しました。相手は根負けして「お金はいらない」、といいましたが、私は最初の「言い値」の金額を受け取ってもらいました。それが自分にとっては正しい対処だ、と判断したからです。（もちろんひとによって異なるでしょうが）

日本人は若く見られるので、高校生のお嬢さんはこういう危険性も、さらに大です。日本とは思考回路を変え、機微をもって行動できるなら、たとえハプニングがあったとしても、いい人生経験にはなるでしょう。

行かせない

このトビを読んで、正直、驚きました。

高１で女２人だけでローマに行きたいと言うのもびっくりしましたけど、
それに対して、即刻、「ＮＯ」と言わない・・・

結論からいうと、自分だったら、行かせません。

理由は、他の方と同じように、高１では、まだ十分な世間の常識を兼ね備えておらず、
また、自分に対しての責任も、全てを負えることができるような歳でないからです。
自主性を大切にするのは重要だと思いますが、自分だけで正しく判断し、行動するのは、
まだ、難しい歳なのでは？

海外は日本とは事情が違います。
海外では、大人ですら、いろいろなトラブルに合ったり、事件に巻き込まれたりします。

ローマは、危ない所や、スリ・ぼったくりが多く、決して治安がいいと言えません。
またイタリア男性は、ウザいほど、声をかけてきます。
ま、イタリア男性だけでなく、日本男性もですが。

きっと、そういった危険をお嬢様は、認識できていないでしょう。

ツアーも旅行会社がＯＫすれば、参加するのは可能でしょうが、
ツアーにも自由時間があるので、手配旅行（＋オプション）とあまり変わらないのでは？
それに、ツアーに参加するのは、中高年が多く、その方達との一緒の旅行は大丈夫ですか？

自分は、いくつもの国を旅行し、海外在住の経験もあります。
昨年は２度目のローマ訪問もしました。
身近に、たかだよさんと同じ年の女の子もいます。

同年代の子で、親同伴の旅行、海外のホームステイやボランティアに行く子達はいますが、
いずれも、その子の責任を負える（目を光らせる）大人が近くにいます。

かわいい子には旅をさせろといいますが、もう少し、大人になって１８歳くらいになり、
アルバイトをして自分のお金で旅行に行っても、遅くないでしょう。

Re: 高1女2人のツアーは平気ですか？？

娘さんは、ちょっと背伸びをしてみたいのだと思います。
高校生になって、大人になった（と思っている）自分を試してみたいのではないでしょうか？
でも、きっとまだ自由と自己責任の重さを理解できていないと思います。

アルバイトしてお金を貯めているとのことですが、それならば不足分を出してあげるのではなく、自分で全額貯めてから行かせてあげたほうが、自分でやり遂げた達成感が違うのでは？
でも、せめて大学生になってから行った方が。。。
ましてや、手配旅行＆自由行動となるとトラブル遭遇も多くなると思います。
私はツアーも手配旅行も行きますが、やっぱり飛行機が遅れたり、ホテルの部屋に不備があったりの小さなトラブルはよくあります。

親子での海外旅行はされているとのことですから、次回行った時に、娘さん一人で時間を決めて自由行動をさせてみる、など親の目の届くところから少しずつ経験させてみてはいかがですか？

赤ずきんちゃん　と　シンデレラ

たかだよさん　こんばんわ

自主性を重んじるか、ここはグッとこらえて説教モードになるか・・・
たかだよさんは、悩んでいらっしゃることでしょうね。

ところで、「高校生だけの参加」を　旅行社が受け入れてくれるのでしょうか？

最近の国内旅行の場合ですが、高校生に人気のディズニーランドなどのツアーには　　
旅行社は「未成年のみの参加」について細かい規定を定めているようです。
それだけ　トラブルが多い・・ということでしょうね。
友達同士で羽を伸ばしすぎて、集合時間を守れない「シンデレラ」も多いようです（笑）
「シンデレラ」なら　迷惑の程度も知れていますが
悪いおおかみに食べられちゃう「赤ずきんちゃん」になれば・・ですよね。

「英語」を習って間もない頃に「英語を沢山勉強して　外国へ行きたい」とか誰でも思うのでは？
夢を持つことは良いことですし、共感してくれる　親も素敵だと思います。

たかだよさんは、他人から言われる前に
「語学だけではなく、色々なことを学んでから行って欲しい」とか　思っているのでは？
お嬢さんが憧れる、イタリアも　ローマも逃げていきません
数年待っただけで、しぼんでしまう夢なら　それまでですからね

お節介すみませんです

イタリア　おやめになられた方が・・・・

何度かイタリアに行って思うことですが、とかく彼らは
手が早いですね。
日本人の言葉のハンディは好都合、有無を言えずにされるが
まま。

息子によく言うことですが、海外を個人旅行してきた女性は
気をつけろと・・・・（大部分の女性は心配ないでしょうが）

Re: 序に素朴な疑問です

ありがとうございます

実は最初にJTBに確認しました。
未成年に対しては、親権者に対し、同意書を取るそうです
それがあれば、ヨーロッパでも問題はないと、、、、


でも日本の親の常識ですよね～
すみません

ありがとうございます

Re: Do Your Own Risks

ありがとうございます

その通りと思います
リスク回避の方法及び、能力、、、ですよね～
まぁ今回は、その能力が無いと考える分(笑)添乗員同行にて考えているわけですが、、、
その中で十分に吟味が必要かと、、、、

不安です　　その分よく考えたいと思います
ありがとうございます

Re: Re: 高1女2人のツアーは平気ですか？？

ありがとうございます

正直言って、今回の質問は「親の自分へのコメント」及び「実態へのコメント」と考えていました
やはり常識部分が親にも欠如している、、、、これが正解と思います

本当にありがとうございます
娘と話し結論を出します

Re: 素朴な疑問

ありがとうございます

自分としては、基本的に援助する気は有りません
本人達もバイトし、20万～を貯める気でいます＾－＾
本人達もセブンイレブンで必死にバイトし、使わずに、今月は3万、、、6万と貯めています。
しかし、、、まぁ不足分位出す気はあります


ただ、お金の価値観及び使い方をどう教えるか、、、？？
という意味及び貯蓄の価値観と必要性についてどう言えば判るか？
これが正直自分でも？困っています

何か有ればご指導ください

早速の回答ありがとうございます

※自分はこのHPの回答をそのまま、娘に見せたいと思っています。
　また娘にも告知しました。

ブ～～様
本当にありがとうございます。
言葉を選んだ中でのご回答！！！！
自分が馬鹿親とは思いたくは無いですが、、、
親として娘の自主性を押し殺すことはしたくないと、、、
でも16歳の娘が18歳又は20歳になるまで守るのは自分と、、、、で悩んでいました

ありがとうございます
結論はまた別途メールします