海外在住者の体験談

久々面白いスレを読ませていただきました。

懲りない「常連」が見栄の張り合いでバトルを繰り広げるこの掲示板には正直うんざりしていましたが、私の知らない昔の外国の話を楽しく読ませていただきました。これからもぜひ投稿を続けて下さい。でもどちらかというと、もう一つの寂れた掲示板の方が似合ってる気もします。

ご参加感謝いたします。

Bloombergさん

ご参加ありがとうございます。ごく借りられた爺の会話なので、掲示板の皆様が集まるかどうか心配でしたが、少しはお役にたっているようで、嬉しい限りです。

海外生活にどっぷり浸かってしまった人たちの話はどうですか？　
弥勒菩薩さんのように、360円時代に飛び出した方のお話は、記録しておきたい代物です。私はカリフォルニアにいたときに、日系人や新１世の方々の歴史を調べていた時期がありまして、それ以来、個々人の海外生活体験に興味を惹かれてきました。

こんなことを爺さんに聞きたい、というものがございましたら、ご質問ください。優しい爺様たちです。答えてくれると思います。

もう一つの寂れた掲示板とはどこですか？そちらの方が適しているなら、スレ主の未成年さんに相談します。

海外移住を志す方へのアドバイス

未成年さん、皆さん

また枝を作りました。
このスレには語れる方がいらっしゃるので、せっかくの知恵を頂戴したいと思っております。暇な爺達の回想録ととらえる方もいるでしょうが、旅の延長線上には海外移住もありますから、有効な情報をご提供できるかと思います。

言いだしっぺの私から。海外移住の前の準備。
１）英語を勉強すること。電話で会話が出来るレベル。
２）行きたい国の言語を勉強すること。日常会話レベル。
３）技術を持つこと。事務職なら、簿記、MOSを。
４）出来れば大学を出ること。労働ビザを取るため。

まだまだあると思います。ご協力お待ちしております。

語学：どこまでネイティブに近づけるか？

海外在住者Bさん＆皆さん、

海外在住者Bさんはネパール語を勉強されて、ネパール人とはネパール語で話しをされていたとの事ですが＋アメリカにも永住権を取得するまでの７年間を滞在して、多分当然のように英語を話されていたと思うのですが、外国人にとって、滞在先の言語に関して、どこまでネイティブに近づけると思いますか？

逆に言えばその国のネイティブ・スピーカーになれると思いますか？

僕は後から学んだ第二外国語では決してネイティブにはなれないと思っているのですが、でも日本のテレビに出てくるアメリカ人のデイブ・スペクターとかは日本人並みに日本語が上手だし、白鳳とか外国人のお相撲さんも日本語をとても上手にしゃべっていると思うのですが、努力次第ではネイティブになれるものなのでしょうか？

根気が全くないので僕は勉強を必ず途中で放り出してしまうのですが、頑張って続ければネイティブになれるものなんですかね？

それとも勉強とは関係なく、ネイティブの中に入って生活をしていれば、最後はネイティブ・スピーカーになれるものなのでしょうか？

誰かご存じの方や、意見をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どうか教えて下さい。

可能ですが、私は諦めています。

未成年さん

頑張ればネイティブ発音になれると思います。ただし言語により、そのプロセスと習得期間は異なるでしょう。

仕事で英語を使っていますが、LとR、TH、G、Zなど、意識しないと話せません。
一方、ネパール語の発音は、さほど難しくありません。文法は日本語と同じですし、サンスクリット系は「あいうえお」に並びが似ています。現地でやる気になれば、半年で日常会話は話せるようになると思います。
北京語とベトナム語も勉強しましたが、これは発音が難しいです。とくにベトナム語はHCM５声ハノイ６声ありますから、現地で耳をならさないと無理です。ただし北京語を知っている方なら上達は早いと思います。漢越共通語が７割ありますから。

私は自分の限界を知っているので、「通じれば良い」と思っています。しょせん、外国語は他人様の言語ですから、笑われようが、気にしないで使っております。

(e) 語学留学　日本で英語を学ぶ方法

ネットやコンピューターが無かった時代に、英語を学ぶ為にアメリカへ語学留学をした人は沢山いたと思うのですが、でも今の時代はそのコンピューターやネットのお陰で、アメリカへ行かなくてもアメリカに住んで英語を学んでいるのと同じような環境を日本でも得られると思うのですが、どうでしょうか？

例えば実際に米国のどこかの町へ留学したとすると、まず環境として得るのは、学校での授業と非アメリカ人のクラスメート、そして家に戻ってから見るテレビやラジオや新聞や友人との会話ですよね？あとは友人やルームメイトと自炊をしたり外に食べに行ったり、夜遊びのバーとかクラブとか映画館とかでしょうか？それが多分アメリカへ留学した時の現地での基本的な行動だと思うのですが（？）でも上記の環境ってコンピューターとネットがあれば日本に住んでいてもほぼ全てが得られるのではないでしょうか。

日本には語学学校は掃いて捨てるほどどこにでもあるし、アメリカの語学学校でもクラスメイトに日本人がいるのはごく普通だし、もし英語学校へ通う時間もお金も無い人にはYouTube上に無料の英語学校があって、ネイティブの発音まで丁寧に教えてくれるし、コマーシャル入りの日々のアメリカのニュース番組とかデビッド・レターマンやビル・マーの番組なんかもほぼ同時に見れるし、音楽を聴く為のラジオや、時事を読む為のニューヨーク・タイムスやワシントン・ポストもネット上で毎日見れるし、映画にしても日本語のスーパーの無い映画がYouTubeで幾らでも見られるから、要はアメリカでの留学生活のほとんどをネット上でヴァーチャルに得られると思うのですが、いかがでしょうか？

あとは震災以降その数が減ってしまいましたが、アメリカ人やイギリス人が未だに都内とかだと沢山住んでいるし、彼らが好んで集まるガイジン・バーも最近ではイギリス形式のパブになって都内にはそこらじゅうにあるから、英語がネイティブな連中と話をしたり、酔払って喧嘩をしたければ：）機会は幾らでもあると思います。

なのでとりあえずは上記を組み合わせれば日本にいながらにしてアメリカへ留学しているのと同じような環境を得られると思うのですが、それでもやぱり何かが違うと思われる方は、一度六本木へ行く事をお勧めします。最近の六本木は昔の六本木と違って、危険な香りがそこら中に漂っている昔のニューヨークみたいな街で、日本語でしゃべるのもはばかられるような雰囲気のインターナショナルな無法地帯（？）の街なので、変な話しニューヨークへ行くくらいならば夜の六本木をふらついた方が手っ取り早いし、十分に危険だと思います？！あそこは未だに寝ない街ですねv(^_^)v

あっ、話がそれそうなのでこの辺で失礼します！

海外在住者のタイプ

未成年さん、スレ参加の皆さん

スレを発展させるためにご協力を。

皆さんもご存知かと思いますが、海外在住者には幾つかのタイプがあるようです。思いつくままに列挙してみました。
１）日本コミュニティのみ：当然ですが駐在に多いタイプです。自分の意思で海外に出ていないため、地元には溶け込めません。何年居ても、ゴルフとカラオケしか知らない人たちです。
２）日本人嫌い：日本人のいるところには出没しません。現地語が話せます。現地人のパートナーがいる場合もあります。
３）世捨て人：年齢に関係なく存在します。２と違うのは現地語の習得にも興味がない点です。
４）プータロー：バンコクなどにたくさんいます。金がないとアルバイトしては海外に住み続けます。

他にもあったら付け加えてください。
宜しくお願いします。

3６0円の時代

夜も更けてきましたのでご挨拶程度で失礼します。

360円時代は皆さん何かとご苦労されたでしょう。
私もアメリカのビザでは苦労しました。
ビザ担当をしていた女の顔はいまでも思い出します。

今にして思えばあのときの経験はかけがえのない宝物
日本から持ち出しできる金はたったの500ドル（それでも大金）、
手持ちの金がなく知り合った連中とシェアーして生活してましたが
その連中はいま世界中で活躍しています。

あの経験は二度とできないですがあまりにも強烈な人生経験だったので
昨日の如く記憶が甦ります。


ネパールに長期滞在したければ制約のある観光ビザでなく
簡単に長期滞在できるビザを取ればよいのにと思っていました。
留学ビザ、ビジネスビザに拘っていたので口出しはやめましたが容易なのに。





、

3６0円の時代？！

弥勒菩薩さま＠合掌：）

３６０円の時代にアメリカへ渡られたのですか？！

その時代になるとほとんど伝聞でしか知りませんが、ベトナム戦争が華やか（？）なりし頃の時代ですよね？

僕が初めてアメリカへ渡ったのは７４年のニューヨークで、確か１ドルが３３０円とか３４０円の頃でしたが、マンハッタンとかハーレムとかは目を覆うような危険な場所でした＞基本は夕陽が落ちたら外へ出るな！の時代でした＠チョコチョコ出かけていましたが：）

で、弥勒菩薩さんは当時のグレイハウンドで全米を旅したんですか？！

その時代の南部とかは想像をしただけでも日本人にとっては怖そうな時代ですよね？K.K.K.とか出てきそう：）

西海岸、と云うかロスアンジェルスの当時のリトル東京とかへは行かれましたか？当時のリトル東京へ初めて行った時は過酷な日系人の移民の歴史を垣間見た気がしてとても驚愕しましたが、当時のカリフォルニアでは日本人にとっては間違いなくオアシスのような存在でもありましたよね？！そう言えば先日お亡くなりになった山崎豊子さんの作品で「２つの祖国」と云う小説がありますが、あの本は当時のリトル東京を実に上手に描写していますね。

それにしても当時のアメリカに住んでいた日本人はみんな本当にヒトクセもフタクセもあるような人たちばかりで、とても面白かったと思います：）


あの経験は二度とできないですがあまりにも強烈な人生経験だったので
昨日の如く記憶が甦ります。
-----
↑とありますが、立ち入った事を訊いて申し訳ありませんが、どのような強烈な人生経験だったのでしょうか？もしよかったらお聴かせて頂いて、みんなでシェア出来ると有難いかもです？！あっ、でもプライベートな事なので、発言頂かなくても勿論全く問題はありません！


とりあえずはそんな感じです：）

今日あたりから朝がグッと冷え込んできましたので＠都内、季節の変わり目、どうか体調管理には万全をv(^_^)v

弥勒菩薩さま

後学のために教えていただけるとうれしいのですが、

＞ネパールに長期滞在したければ制約のある観光ビザでなく
＞簡単に長期滞在できるビザを取ればよいのにと思っていました。

とありますが、簡単に長期滞在できるビザとはどのようなものでしょう？
留学ビザ・ビジネスビザ以外に、ネパールに長期滞在できるビザはあるんでしょうか？

ご返信

未成年さん、ご苦労様です。
私もばっさり切られてしまいました。

何でも調べた末の掲示板頼みだったようですが、日ネ協会とか在ネ日本人倶楽部とかには連絡したのかな、JICAに登録したのかな、とか考えてしまいました。簡単に海外で仕事が取れると本気で思っているとしたら、危ないですね。日本に住んでいる時以上に、対人関係は慎重を必要としますから、海外生活は苦労するでしょう。

気分転換に年寄り談義でもしましょうか。
ネパールは、一時期、現地で知り合ったネパール人の家族と仲良くなって、子供たちの学費を払っていたときがあります。ローカーストなので仕事をなかなかもらえなくて。彼がUAEに出稼ぎに行ってから連絡が途絶えました。

私はフリーランスで働いていたので比較的時間が取れまして、永住権が取れてから旅行ばかりしておりました。カリフォルニアを出てからは、日系企業で通訳をしたり地元メディアで働いておりました。プノンペンのゲストハウスは、夢を実現してみただけです。楽しかったですね。貧乏のどん底でしたが。現在はHCMにいながら外資系メディアで編集をしております（これが自宅勤務です）が、近いうちに本社に呼び戻されます。

ベトナムは95年から通っています。滞在するようになったのはここ3年間です。居心地は良いのですが、ベトナム飯には飽きています。昨日は給料が入ったので、友人を連れて寿司バーに行きました。
日本への郷愁はまだありません。近所に90歳の日本人男性が元気に暮らしておりまして、彼を見ていると、まだまだ頑張れると思っております。

未成年さんのスレですから自分語りをしてみました。この場を設けて頂き、感謝しております。

訂正

なぜそんな間違った情報を、さも「教えてあげている」
「自分は大人の対応をしている」と思い込んでいるのか、
わたしにはそれが理解しにくいです。

まずネパールの観光ビザは1年間で最長150日。
一度出国しても同年内は150日までですよ。
ですからあなたの言う方法は全然解決策になっていません。
わたしはそこまで分かったうえで、どなたか良い方法を
ご存じないかなと思って質問したのです。
あなたはその点すら知らないし確かめてもいないのに
相手は何も知らないという態度でいますよね。
あなたのほうが知識不足なことを最初から指摘してあげたら
良かったのかもしれませんね、それはすみません。

わたしがここまで言うのは、勘違いが過ぎる人に対しては
はっきり言わないと理解してもらえないのかなと思ったからです。
常に自分が正しいとは思っていません。
今回の件はあなたが間違っているのにいつまでも上から目線なので
思わず書き込んでしまったということです。
それについては大人げなかったと思います。

関係のない内容の書き込みについて

未成年さんが質問されましたのでわたしも答えましたが、
それに対して、こちらで回答いただけたらと思います。

＊＊＊＊＊

まず関係ない書き込みで荒らしている未成年さんたちは、
わたしのことをどの程度考えてくださっているんでしょうか。
ああ、この人は自己満足を優先して他人の気持ちを
あまり考えないのかな、はっきり言わないと分からないのかな、と
思ったので件の発言に至りました。

何か情報が得られたらと書き込んでみたのに
関係ない話で荒らされたらどんな気持ちになりますか？

と、言いたいですね。

まず迷惑をかけているのはそちらじゃないでしょうか？

＊＊＊＊＊

と答えました。

発言は他の人の気持ちを考えてからしましょうと言われましたが、
まさに「お前が言うな」状態だと思いました。

まず関係のない内容の書き込みによって迷惑をかけ
相手を怒らせておきながら、それに答えたら
「相手の気持ちを考えて」とお説教。
最初の原因はそちらにあるという自覚はありますか？