スイス、イタリア新婚旅行　初ヨーロッパ旅行で困っています。

部分的です

一日目少し忙しすぎるのではと思い。
ジュネーブ空港着後交通手段はなんでしょうか。レンタカーなら動線は単純で効率的ですが、電車利用だとすると空港駅出発が８時半頃、ラヴォー葡萄畑観光の出発に適した町ヴヴェイへ、。ここからは電車(ワイン列車、確か毎時０９分発、要確認)ほかにバス便があります。目的地は Chexbles Village シェーブルヴィラージュ)所要時間は２０分足らず。ここで下車して葡萄畑を眺め下ろす適地迄徒歩だとおよそ２０分です。ここでなければならぬということはないのですが、葡萄畑の中に立つのにはヴヴェイから１時間ほどは必要です。
眼下の緑色のレマン湖に白い航跡を引いて進む船を見ると時間の立つのを忘れるほど、一幅の絵です。従ってここへ着きましたも、時間が無いからすぐ戻りますではなんとしてももったいない。葡萄畑の中の農道を少しでも歩いてみると　スイスは山だけが秀逸ではないと思えることでしょう。
ジュネーブ空港駅を８時半頃出るとヴウェイへは１時間２０分後着です。電車又はバスでシェーブル駅へ、展望地へ着くの１１時近くなります。少し畑の間の道を歩き、ブブェイへ戻り電車でローザンヌへ行きベルンへ着くのは順調に行って２時過ぎと思われます。
僕の印象ではラヴォーでの時間が忙しくこれを乗り切るのにはヴヴェイから貸切タクシー利用がいいと思われます。ベルン観光は町の一番低い場所、ニーデック橋まで行って戻ってくると帰りが上りであること商店街を何軒か覗いていると２時間は必要です。ベルンからはインターラーケンでの乗り換え、もしホテルが少し離れているとグリンデルワルド駅からの時間も考えなければなりません。これらを考え合わせるとちょっと忙しい旅程だと思えるのです。
日の長い時期ですから多少遅く着いても明るいグリンデルワルドですが、旅の一日目なるべく早い時刻に着いてゆっくり夕食時間をとることをお勧めします。

もう少しゆったりした日程がいいと思います。

ご結婚おめでとうございます。
スイス、イタリア素敵ですね。
初めてのヨーロッパ旅行で、これだけ日程組めたのは相当調べたのだろうかと思います。

ただ、他の方も書いてますが、これを自力でこなすのは厳しいかと思います。
予定を組んでいる自分はまだいいんです。分かってますから。
連れていかれている方は辛いと思います。
行ったことない部分もありますが、この予定ならば、私ならば2-3倍の日数をかけます。

3年前にツェルマット3泊、グリンデルワルド3泊しました。
グリンデルワルドは一日雨だったため、選択肢限られましたが、この日程で良かったと思います。
雨だったのでベルンに日帰り観光も行こうと思えばできました。
ツェルマットはずっと晴れだったので2泊でもある程度私の目的は達成できましたが、家族はツェルマットでの買い物時間が作れたので、これはこれで良かったと思います。
ここでコメントしてる方にもお世話になりました。

ベネチアは3泊ぐらいしても損はしないと思いますよ。
時間が余ったら、行ったことないけど、カラフルな街、ブラーノ島に行ってもいいし。と言うかぜひ行ってみたい場所です。
その辺の教会のミニコンサート、ミニオペラに行ってもいいし（本格的ではないかもしれません）。
ベネチアからドロミテへの日帰りツアーに行ってもいいし。

フィレンツェは、私的にはミケランジェロ広場からの景色、街歩き少々すれば十分ですが、連泊して、日帰りでピサに行ったり、ルッカに行ったり、映画の舞台のアレッツォに行ったりできます。

毎日毎日荷物のパッキングと、チッェクアウト時間、電車の時間を気にしたり、は疲れてしまいます。
ツアーならば、自分で考えなくていいですけど。
特にグリンデルワルド、ツェルマット、ベネチアやフィレンツェ3連泊をすすめてるわけではなくて、少し連泊を入れて、気に入った場所だったらのんびり過ごせばいいし、雨の場合何もできない場所もあるし、時間を持て余した時に電車かバスで日帰りできる候補地を考えておくとフレキシブルに対応できていいように思います。

新婚旅行が素敵なものになるといいですね。

質問です。

初日ベルンを諦め
ジュネーヴ→ラヴォー観光→ゴールデンパスライン→グリンデルワルト
と変更しようと考えています。

そうなるとグレッシャーエキスプレス、ベルニナ急行
と3つも乗らなくても良いのではと思い始めました。
また浮いた時間をグリンデルワルトやベネチアに当てようと思っています。

そこでグレッシャーエキスプレスを少しだけ楽しみフィスプやアンダーマット
まで行って乗り換えることを考えましたが、この場合どちらのほうがお勧めでしょうか。
また他に良いルートは存在しますか。

よろしくお願い致します。

結婚できない人からのアドバイス

ああして欲しい、こうじゃなきゃ嫌、それじゃ無理だろ。

結婚生活とは、富士山である。

遠くからみると美しいが

実際に登ると困難、困難、また困難、それらを乗り越えて行くのが結婚生活

そう言ったのは小柳ルミ子さんの元旦那である大澄賢也さん


結婚とは、法律の違う国と国との合併である、そう言ったのは島田紳助さん

”移動”が目的なら、またはお互いが乗り鉄なら

どうぞご自由にという感じの行程でしょう。

この倍の時間を掛けるのなら良いのでしょうが、またはパッケージで何も考えずに、朝たたき起こされ、深夜まで連れ回されるものの、言われるがままに行動していれば目的地に行けて、目的物の見学もがきるでしょうが。

個人で、これだけの日程をこなすのはかなりキツいというか、ただでもしたくないと思います。

私も大学生くらいの男二人が（女性ほど目的地に拘ったり、途中の寄り道の可能性が少ないかな？と思う程度の違い）駆け足旅行挑戦でするのなら、これも、”私ならしないが、どうぞご自由に”という感じ。

しかし、新婚旅行ですよね？個人情報を知り得る立場ではないのですが、”すぎた春”後の旅ならまだしも、相手のことを表面的にしか知らない関係であるのなら、無理は言いません。多分、”大先生”あたりも、ご自分の経験から諭してくれるのではないのでしょうか？

たったの10日くらいなら、イタリアに限れば、ブルガリやアマンなどに泊まることを目的にするだけでも十分だと思います。個人の新婚旅行であることを告げれば、間違いなく最高のおもてなしをしてくれるでしょう。ところが、上記では深夜に着いて、早朝宿を飛び出す、まさに激安パッケージの個人旅行版なのです。

例えば、
St. Moritz 07:48 Tirano 10:23で行っても、
St. Moritz 10:48 Tirano 13:00で行っても、
Tirano, stazione 14:20 Lugano, Stazione 17:30
しかないので、
Lugano 19:24 Milano Centrale 20:32のみ。
この時間にミラノに着いたら、まずは食事でしょうし。
Duomo di Milanoを外から眺めるだけのために行って泊まるには無駄が多すぎます。

翌日なんかも、
Milano Centrale 06:45 Venezia S. Lucia 09:10で行きます？
せめて、08:45 - 11:10くらいの列車でしょう。これとて、宿が駅から遠ければ朝食を捨てなくてはならぬことにもなりかねません。イタリアのホテルの朝食は遅いのです。

最悪なのは、すでにかなり暑くなっていて湿気と人が多い街で、宿無し観光ってある意味地獄です。短い時間の間に、”観光”と馬鹿高く完全売り手市場のレストランでの食事をこなさねばなりません。

Venezia S. Lucia-Firenze S. M. Novellaは約時間。これがイタリアの食事時間と拘わって意外に問題となるのです。

Firenze S. M. Novella止まりの終電というものがないため、Venezia S. Lucia発の最終が19時25分。これだとレストランでの夕食は無理でしょう。何より、荷物が桎梏となります。フィレンツェに着いてからの夕食となりますが、これも駅から宿への移動、チェックインを済ませてからとなるので、かなり遅くなり選択肢も狭まります。

パスの使用有無も含め、両国の鉄道事情をどこかで学んだほうが良いでしょう。少なくとも、ローマ以外の一泊での移動だけは止めたほうが賢明です。

新婚旅行で

自分自身でご移動でしょうか？

アテンドしてもらわないと駅の構造や電車の乗り方，荷物の管理，ちょっと心配になります．
男2名で荷物が自分のバックパックだけなら，なんとかなりそうですが．
疲れからケンカにならないころを祈ります．

ツアーバスに乗って座って行くなら余裕です．
ちなみに，僕は新婚旅行だけはツアー旅行で行きました．
荷物は，朝はホテルのドアの前に出しておけば朝食の間に勝手にバスに乗っているし，駅では後ろからついてくるし，
観光地では丁寧な日本語の説明！質問にも的確に答えてくれ，そらそうや！と思いました．
レストランでもメニューの日本語説明．あとはトイレ！ココは無料で便座ついていますよー！
次は，2時間ありませんとか．．

僕が大きい方がしたくなってトイレ1回1€で便座なかったら嫌です！

疲れが溜まってくる，後半のミラノ→ベネチア観光→フィレンツェもシンドイ気も．

ShinKaji さんがお書きの

荷預けその他の問題がいいところを突いている。

新婚旅行で周遊なら募集旅行か手配型旅行が適しているとは思う。

Luganoから Milanoは

Trenitalia-englishからならfull fare料金で２等24€、
１等33€。
座席指定は込み。印刷不要。PDF画面見せどころか６桁の番号メモ見せでも通用。
宿のWi-Fiで直前にも買える。
FLIXBUSなら８€。

Re: Luganoから Milanoは

情報ありがとうございます！
参考にさせて頂きます。

質問にも回答にもツッコミどころだらけで

書いていると大変なので書けません。

私はヴェネツィアはマストと言う表現も他者に対して行ないません。
他人に対し必らず訪問すべきなど厚かましい。

バタバタそんなに新婚旅行で怖いほど移動しようという理由も不明。
もしも成功したらここで報告してね。

たしかにそうだよね。本当は○○マストとは言えないけどね。

ヴェネチアだって例えばベルンに較べたら、
長野と東京、どっちが行く価値あるかって、言う話だからさ、
「日本人のおススメとして、京都マストでしょ」という話と同じなんだけどね。

実際ヴェネチアでもイタリアでもスリにあったら散々なわけだし、
要は人並みに楽しめると良いよね。
イタリアにも住んでたことあるんだ。でもヴェネチアはわざわざ週末に通う価値があった。

最初のコメントで言わないでおこうと思ったけどね、イタリアで挙式の真似事とか、
挙式風のフォトサービスなんか、探すのがやはり「通」だと思うよ。
ハワイでよく見る挙式もいいけど、ヴェネチアは心に遺る。

確かに最初のヨーロッパ旅行で「通」じようと思うのは無理だと思うけどね、
でも他人のアドヴァイスをさらっと聞いて、実行してみるとは自分だからさ。
色々な事に挑戦するのも楽しみのひとつ。旅はハプニングが当たり前。
僕なんか初めてのイタリアで相方を帰りの空港に置き去りにしたよｗあはは 自分だけ帰ってきたｗああ怖ろしい

Re: 質問にも回答にもツッコミどころだらけで

妻とは国内ではよく弾丸に近い旅行をしていたのでこの様な予定になってしまいました
海外でそれが通用するかはわかりませんよね。
もっと余裕が持てる様に削れる所を探したいと思います！

ハネムーンならべネチア泊はマストかも

6日目はベネチアで1泊、1日ずれてローマも1泊となりますが、7日目夜ローマ着が8日目朝フィレンツェ発、10時前後、ローマ着なので、ローマではほぼ丸2日滞在できます。
スイス内はすべての列車に予約なしでも乗れますので列車に乗り間違っても乗り過ごしてもパスがあれば、心配ご無用です。
少なくともスイスはパスで。

そうそう、アマンとか

一生に一度（多分？）の新婚旅行なのだから、ケチ臭いこと言わずに奮発しましょう。
旅程とかそんなことより、ヴェネツィア泊はマスト。
しかも新婚夫妻には最適のアマン・ヴェネツィア。お金持ちでない限りはこんな機会もうないかも知れませんしね。１泊では去りがたくて更に１泊したくなるかも。

ほぼ完璧なスケジュール！ちょっとだけ修正…

まずはご結婚おめでとうございます。
去年の夏（お盆すぎ）、スイスに行ってきた者です。

見どころを押さえた、完璧なスケジュールだと思います。
強いて言うなら、気になるのは２～３日目でしょうか。
マッターホルンの切り立った山頂を望むなら、やはり午前中がベストです。
自分が行った時も、午前は快晴でしたが、午後は雲がかかっていました。

アイガーグレッチャー〜ヴェンゲンのハイキングが、全区間なのか一部なのかにもよりますが、ヴェンゲンからそのままインターラーケンに下り、夜にツェルマットまで行った方がいいように思います。
大きな荷物は「エクスプレス・ラゲージ」を使えば、駅から駅まで簡単に発送できますので…。

＜修正案＞
2日目
※朝、グリンデルワルド駅で荷物発送（エクスプレス・ラゲージ）
ユングフラウヨッホ観光
アイガーグレッチャー〜ヴェンゲン　ハイキング
→ツェルマット
※ツェルマット駅で荷物受け取り
◯ツェルマット泊

3日目
ゴルナーグラート展望台
帰りはハイキングしつつ
時間があれば他の展望台へも（グレッシャーパラダイスやスネガ）
◯ツェルマット泊


また、自分の経験で分かる範囲でお答えします。

質問３
スイストラベルパスの割引を受けるなら、当日購入ではないか思います。
どちらの登山鉄道も、朝８時ごろ駅へ行けば、たいした行列ではありませんでした。
ゴルナーグラート鉄道の切符は、フィスプ～ツェルマット間の列車内で、検札に来た車掌さんが売ってくれましたので、待ち時間ゼロでした。（クレジットカード利用可）
もちろん眺望は天候次第でしょうから、幸運をお祈りいたします。

返信ありがとうございます！

ゴルナーグラート展望台は朝一が一番良いとは知っていましたが時間的に厳しいと諦めていました。
確かにヴェンゲンハイキング後でもツェルマットに行くことは可能ですね！

また乗車券は当日でも問題無いのですね。
丁度去年行かれた方の貴重な情報助かります。
予約することがとても多く安心出来ました。
本当にありがとうございました。