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ビーチでトップレスになる女性とは?

公開日 : 2006年03月05日
最終更新 :

管理人殿:他意はありませんが、不適切な話題であれば削除してください。

こんにちは

先日、カンクンのホテルのビーチ(厳密にはガバメントの所有ですが、実感としてはプライベートビーチ)でまったりした時のことです。毎日トップレスの女性が、数にして5人から10人程度(同一人物もあり。ただ同じグループに属しているわけではない)いました。割合にして女性全体の5%位でしょうか。

彼女等の存在に微塵の卑猥さもなく、わたしも連れも今更動揺?するほど純情ではありませんが、彼女達のメンタリティにとても興味があります。

推察した共通事項は、
11 多分全員ヨーロピアン
22 年齢は35-50歳位
33 裸同然の水着(焼け跡を残さないためか)
44 セクシーというよりも「鍛えている」印象の体型 
55 普通な印象の人々
66 ビーチまでは水着着用、デッキチェアで落ち着くとすぐにトップレスになりそのまま。

ヌーディストビーチではないところで、トップレスで日光浴ができて、身内の(グループが一緒)男性陣とも話せる女性とは、どこの国でどのような階級に属している女性なのでしょうか?
また、「裸で日光浴」が当たり前の文化圏はあるのでしょうか?
ご存知なことがあれば教えてください。



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12件のコメント

  • Re: 昔の話ばかりですが

    30年以上も前、まだ二十代のころ、デンマークに半年ほど滞在してた友達が、かの地では、天気のよい日の昼休みは皆公園に出てブラジャー一つになって日向ぼっこをする、彼女も薦められたけれど肌シャツを着ていて恥ずかしくて上着を脱げなかったといってました。 ブラジャーだけになることよりもシャツ姿になるのが恥ずかしいと言う微妙な感じが良くわかりました。

    祖母は夏の暑い日は家の中では湯文字(腰巻)だけでした。
    外に出るときは袖無しの襦袢、今で言うへらへらのタンクトップのようなもので済ませていました。

    母は、若いころ海に泳ぎに行くのがいやだったと言ってました。
    湯文字だけで海に入るとパーッと広がって抑えるのに大変だったからだと。

    南国の話ではありません、雪国新潟の夏の話です。

    隠す文化と言うのは、自分はステテコ一丁で歩きながら、女の人には慎み深くして居れという男の人の勝手な願望と思っています。

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    06/03/06 22:32

    どう言えば良いのか迷いますが…。

     当然、「恥じらい」を求めるのは、私の願望だということは否定はしませんし、男らしさとか女らしさという議論も主観の問題だと思いますから、議論の対象としては面白いとは思いますが、結論がでるものとも考えられないと思います。
     ただ私が言いたいのは「恥じらい」は「慎み深く」とは意味が違うと思いますし、女性を差別とか、男性に比べて劣っているとか、セクハラめいたことを言っているのではないと思っています。
     男性のステテコ姿を「慎み深くは無い」と思える感性があるのでしたら、それと同様なことを男性の前では、してほしくないと思うのは普通のことだと思われます。
     外人さんは外人さんの習慣と感性があるので、日本人女性がそれをまねる必要は全く無いと考えます。
     具体的にもう一言、初めての相手には「電気を消して」と言うけれども、二度目には自分で明かりを消す女性には「恥じらい」を感じられないのですが…まあ、慣れてしまえば昼間からできるようになりますけれども~。
     男と女の「らしさ関係」とは、突き詰めるとこんな程度のことだと思います。
     慣れとは恐ろしいものです。

  • 06/03/06 19:24

    日本女性に求めるものは…。

     今でも東北の秘湯と言われるところには、混浴の温泉場が一杯有ります。
     若い女性は真っ暗になってからしか混浴露天風呂に浸かりにこないことが最近は多くなって来ているとは思います。
     それはさておき、日本人の男性としては日本女性がトップレスになって海岸で日向ぼっこをするにしても、もう死語に近いですが「恥じらい」という言葉だけは忘れないでほしいと思っています。

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  • 女性の立場&経験から言うと

    文化と環境、どっちもあります。
    まず、トベロラカシさんもおっしゃってた通り、北ヨーロッパでは日照時間が短いので積極的に日に当たろうとする。それとバカンスで日焼けをする=リッチ、正しい休暇というイメージが昔からあるためみんな積極的に日焼けしようとします。
    服を着てはキレイに焼けないのでトップレスになるしかない。
    またアジア人に比べて欧米は「他人の目を気にしない」人が多くトップレスになっても干渉されない(変な目でみられない、また回りも必要以上に見ない)のでやりやすいといえます。

    私もインドやメキシコのヌーディストビーチでトップレスになったことはありますが、やっぱりキレイに焼けるしいいです。
    またこういうビーチは観光地よりも少しプライベート感が強く、混み過ぎていないので、のんびりできます。
    (最近減りつつあるのが残念です)

    ヌーディストビーチでは暗黙のルールがあって、写真を撮らない、じろじろ見ないなどいわば「温泉ルール」的なルールを守れない人は嫌われます。

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    プライベートな環境

    環境としてのプライベート度とトップレス度には関係があるのでは、とわたしも考えていました。
    そしてプライベートを確保できる時点である水準に達している階層。(トベロラカシさんの説明にも合致。)→納得です。

    わたしが滞在したホテルはヨーロピアンが多かったようで、温泉ルール、がっちり遵守されていました。だから健全だったのでしょうね。あそこにでばがめ的な人がいたら気になったし不愉快だったと思います。


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  • 退会ユーザ @*******
    06/03/06 15:41

    エーゲ海の法則

    どこかでもう話が出ていたらごめんなさい。
    村上春樹さんの古い旅行記『遠い太鼓』(講談社文庫から出てます)に、エーゲ海のトップレスについて話がでてきます。

    なんだったかな、北方のヨーロッパ人が太陽電池みたいに(電気カミソリの信仰告白だったかしら)真面目に陽光を浴びているように見えるとか、現地のギリシャ人はそんなことしないとか。

    春樹氏も人の少ないビーチで素っ裸になってみたそうですが(ギリシャはヌーディストビーチもあるんですってね)、けっこう気持ちが良いものなんだそうですよ。
    私はやってみようとは思いませんが(笑)

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061853821/250-9849104-8625039



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    Re: エーゲ海の法則

    この本、図書館で探して見ますね。
    世の中に本があふれすぎていて、こんな風に教えてもらうのはとてもありがたいです。

    >けっこう気持ちが良いものなんだそうですよ。
    わたしは共感できます。
    もう少し時間が経って、性別を超越できたら(当方♀)わたしも人生の記念に、著名なリゾートで一度くらいトライしてみたいものです。

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  • 06/03/06 15:38

    トップレスになれない理由

    テカポ湖畔(NZ)にもおりましたわよ~美しきトップレス♪

    こっちは長袖でマフラー巻いているのに、寒くないんだろかと思っていました。
    連れ合いが、「傍に行って、ちょっと見てこようかな~」と言いましたが、
    「それなら、自分も同じ格好で行かないと失礼よ」とアドヴァイスをしました。
    どちらの方かは存じません。フィンランドからの留学生なんてのも傍にいましたから。
    でも、日の当る時間を惜しんでいるかのようでした。

    欧米の方々って、そもそもがノーブラの女性、多いですよね。
    街でも山でも、垂れていてもなんでも、タンクトップ1枚で脇から丸見えとか。
    去年の夏、ブダペシュトでは立派な腋毛の若い女性もたくさんいましたし・・・
    そういうことを気にしない文化圏なんでしょ、と思っております。

    日本もその昔は、どこでも母乳で育てる若い母とか、行水もそうですけど、
    割とよく見かける光景でしたが、今やすっかり見なくなりました。
    混浴風呂では、「混浴のマナーを守って入りましょう」と看板があるくらいです。
    海水浴場では、カメラ片手に着衣でウロウロして職質受けたりする人もいるし、
    そういう国では、私もトップレスになれません===333

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    Re: トップレスになれない理由

    遂に南半球に突入ですね。

    とても曖昧な記憶なのですが、昔にフィギュアスケーターでいませんでしたっけ、生やしていた女子選手。あ、腋毛の話です。
    誰も何も触れなかったので、おさな心に触れてはいけない話題として刻まれたのような記憶が。

    盗撮などという社会現象もでてきてしまい、なんだかおおらかになれない日本になってしまいましたね。


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  • 退会ユーザ @*******
    06/03/05 19:59

    ギリシャの島

    ギリシャの島でも、ほとんどがトップレスでした。
    若い人も年配の人もです。

    こちらはサングラスをかけ、あの人の形はどうのと、観察してしまいました。

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    エーゲ海に捧ぐ

    ギリシャでトップレス、ちょっといいですね。絵になる感じ。

    わたしが見かけた方々も色艶形、様々でした。
    でも不思議なくらいいやらしくないのが不思議でした。

    北欧からエーゲ海まで、仮想ヨーロッパトップレス事情視察旅行をした気になっています。ありがとうございました。

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  • 06/03/05 13:37

    トップレスどころかオールヌードのカップルに

    ハワイのカウアイ島のビーチ(ヌーディスト・ビーチではありません)で出会ったことがあります。

    (かなり昔のことですが)そのとき私達は、道を行くより早いので浜辺を歩いて、テニスコートへ行くところでした。
    私達が近づくと彼は帽子で前を隠し、彼女はクルリと向きを変えてうつ伏せになってしまいました(残念)。
    そして私達の格好(テニスウェア)を見て彼が言いました。
    「別に悪くはないけど、ビーチを奇妙な格好で歩いているね」

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    ハ、ハワイもですか

    素っ裸ですか~。
    ここまでみなさんのお話を聞かせていただいてきて、
    トップレスな状況が徐々に自分の中で理解出来てきました。

    トップレスまでいったらあとはビキニ一枚だけですものね。
    でもでもやっぱりすごい違いがあるような気がするのはわたしだけでしょうか。
    日本の隠す文化、とか「覆うべきもの」という観念に支配されていることを実感します。

  • 親子三代トップレス

    こんにちは。

    オランダ、ドイツときたので、フランスとイタリアでは。

    フランスで初めて訪れたビーチは、牡蛎の養殖で有名なアルカション。その後訪れたビアリッツやニースに比べるとやや庶民的な感じがしますが、そこそこ立派なカジノもありましたので、そこそこ高級なのでしょう。
    ここで初めてトップレスを発見しました。
    ただトップレス率はざっと四分の一程度。

    ビアリッツやニースでは、それが50%くらいかな。

    ビキニの下を除き、キレイにローストされていました。

    仰るとおり、「セクシーというよりも「鍛えている」印象の体型」な人が多いのは、やはり金持ちなんではないかと思います。

    (推論1)金持ち度が上がるとトップレス度も上がる。

    別の事象で裏付けを試みると、フランスでミニスカートを穿くのは、やや年齢の高い方が多い(しかも冬に)ことが傍証になるかと。

    これはどうしてかと言うと、金をかけてスタイルを維持しているんだと言うことを誇らしげに見せているわけですが、かけられる金の余裕があるからです。若者はあまり(街中では)ミニスカートをはかない。

    尤も、ミニスカートは特定の職業の人の召し物という固定観念が、老若を問わず、伝統的フランス人にはあるようです。

    ここ数年は、フランスのビーチから離れ、イタリア中心(リミニ、ナポリとソレント間の小村、シチリアx2、サルデーニャx2)ですが、トップレス率はぐっと下がります。

    そういえば、ずいぶん前に行ってみたバルセロナ郊外の海岸には皆無でした。マルベーリャは二度行きましたが、春先と言うこともあり、まだ涼しかったからか、これまた皆無。

    北欧にはヌーディストビーチがあるやに聞いていますので、これから強引に結論に持っていくと、

    (推論2)ヨーロッパは北に行くほどトップレスになる人の割合が増える。

    これはどういうことかというと、日照時間の短い冬の長いヨーロッパではある種の病気(何の病気か知りませんが)になりやすいという考え方あった。
    つまり、海水浴と言うのは、病気療養の一つと捉えられていた(いる)わけです。

    そう考えると、

     冬の日照時間のより短い北の国の人の方が日光を全身で浴びようと言う意欲が強くなる、

     陽光が燦燦と降り注ぐ南の海岸に行くには金がかかる、

    ということで、強ち、上の二つの推論も間違いではないかと、勝手に思っています。

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    しまった、タイトルと本文が合っていない

    すっかり書こうと思っていたことを失念しました。

    エピソード1 ニース近郊の海岸で

    おばあちゃま、おかあさま、むすめ(ハイティーンから二十代そこそこ)の三代並んで仲良くトップレスで寝そべっていたのを目撃したことがあります。微笑ましくもある光景でした。
    子供は親の背を見て育つ・・・

    エピソード2 アルカションで

    助平の代表と風刺画の題材になる日本人。でも、ビーチの上の舗道の植え込みから下の方を立派な一眼レフで撮っている西洋人。なんだ、こういうのは洋の東西を問わないんだと思いました。

    多分、顔かたち、体型からしてフランスより東か北の出身と思いますが、ヨーロッパの中でもデンマーク人などが助平と位置づけられているのは後日知りました。

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  • Re: ビーチでトップレスになる女性とは?

    日本では明治以前は、銭湯は混浴だったと聞いたことがあります。

    明治になって、西洋人から、混浴はおかしいと指摘され、男女別々になった聞いています。

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    そーなんですよ。昔は庭で行水をして、通りから見てたものです。

    odn_japanさん、どーも。

    >>日本では明治以前は、銭湯は混浴だったと聞いたことがあります。
    >>明治になって、西洋人から、混浴はおかしいと指摘され、男女別々になった聞いています。

    そうそう、そうなんですよ。

    銭湯は混浴でした。
    今でも混浴温泉はたくさんあって、人気ですよね。

    また、ついちょっと前まで、
    日本人は庭にたらいを持ち出して、行水をしたものです。
    塀は隙間だらけですから、道から見えても気にしなかったんです。

    これは、結局、
    日本人も裸をほとんど気にしなかったのに、
    西欧の文化を表面だけ取り入れたので、
    日本の文化がゆがんでしまったのだと思いますよ。

    漁村では、男女とも、
    昔はほとんど裸で仕事をしていたようですしね。

    僕の論は、このあと、日本文化としての夜這いへと広がるので、
    ここで止めておきます(笑)。

    みど


  • ヨーロッパ人は裸は平気です。+クタビーチ、アンジュナビーチの思い出。

    他の人からもレスが付いてますが、欧米人はもともと裸になるのは平気です。

    ユースホステルの男女混合部屋で男性が見ている前で、
    裸になって、服を着替えるのも気にしません。

    ですから、リゾートに行けば、裸になるものです。

    僕が経験したのでは、
    25年以上前のバリ島、クタビーチ。

    そのころ僕はかなりの美女と結婚していたのですが、
    サヌールのバリビーチホテルに泊まって、
    モーターサイクルを借りて、クタビーチへ飛ばしました。

    そのころは、人も少なくて、
    女性はほとんどトップレスでした。

    それで、嫁さんもトップレスになっていたら、
    横にいた、フランス人のカップルと親しくなって、
    2人ともトップレスで、写真を取ったことがありますよ♪

    また、
    20年前のゴア、アンジュナビーチはヌーディストビーチでした。
    僕も全裸になって、写真を取ってもらいました。

    去年もアンジュナへ行きましたが、
    ヌーディストはいなくても、
    欧米人女性はだいたいトップレスでしたよ。

    みどりのくつした

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    Re: ヨーロッパ人は裸は平気です。+クタビーチ、アンジュナビーチの思い出。

    sweet memoryをご披露頂き、ありがとうございます。

    今ひとつの疑問が、彼女達は「どこでもトップレスになるのだろうか」ということだったのです。
    場所によってはすごく健康的でない視線を浴びそうですよね。インドのことは知りませんでしたが、バリは世界標準のリゾートですから解ります。
    日本では…彼女達もトップレスにはならないのか、それとも全然気にしないのか??
    それ以前に、日本に世界的なビーチリゾートはないかも、ですね。沖縄とかになるのかな。オークラのプールとかで我慢するのか。

  • Re: ビーチでトップレスになる女性とは?

    オランダにいた時に、夏暑くなると
    海岸に目の保養に行きました。
    トップレスは、ヨーロッパでは常識で、
    女性全員がなります。

    海浜におけるトップレス率は
    温度20度で10%
    25度で40%、
    30度で90%です。

    年齢は関係ありません。
    18歳から80歳まで全員です。

    風除けを立てて、その傍でトップレスに
    なりますが、やはり胸が美形の方ほど、
    外から見え易い位置で、横たわっています。

    ゲルマンの乳房は見事な半球形が多いですが、
    ラテンは垂れ乳です。

    以上、ご報告。

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    Re^2: ビーチでトップレスになる女性とは?

    簡潔明瞭なご報告をありがとうございました。
    ドイツに引き続きオランダもなのですね。結構不意をつかれています。

    わたしが目撃した時、風除けはなかったので、あちらこちらに点在しているのが視界よく見えましたが、大きさと形はいろいろでした。

    ところで色と形は矯正がききますが、ヨーロッパでは豊胸手術など気軽にするのでしょうか。アメリカ人はすごく気軽に年齢に関係なく受けている、というのがわたしの印象です。






  • Re: ビーチでトップレスになる女性とは?

    普通の人。
    ドイツのサウナにでも行ってみて下さい。例えばフランクフルトの駅前のホテルのサウナでも混浴で裸ですよ。(小学生はサウナ不可の場合あり。)
    欧州は海ではモノキニ(トップレス)は普通です。

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    Re^2: ビーチでトップレスになる女性とは?

    アパート住まいの若い男女のお隣さん同士が素っ裸で会うこともあるのですよね?それが特別なことではないのですねぇ。なんだか不思議です。

    どうでもいいことですが青森県酸ヶ湯温泉と、日本も昔は大らかというか開放的だったことを思い出しました。